Schéma électrique correct sur Derbi Senda DRD ?

Mars57

Bonjour,
j'ai acheté une Derbi Senda DRD, je la remets en état car elle sera utilisé par mon fils.
Celle ci est passée entre de nombreuses mains, plus rien ne fonctionne et le câblage a été complètement modifié.

Après plusieurs heures/jours de recherches, j'ai finalement réussi à faire un plan de tout le circuit électrique de cette moto. 
Ma question, le plan est-il juste?

Et enfin comment augmenter la sécurité du Neiman parce qu'une fois déconnecté, la moto démarre normalement  
Merci beaucoup.
Voilà le circuit qui pourra sans doute servir à d'autres.

Malakoff68

Tient non au courant de l'évolution .

Mars57

Voila une nouvelle version que j'espère complète et surtout correcte. 
avec un Neimann connecté cette fois-ci.
Je ne sais pas si ce plan est lisible et clair pour autrui. J'espère que ce sera utile à d'autres.
Pour ma part, je vais préparer la Derbi Sanda en suivant ce schéma.
Merci,
   

Mars57

Ewan6

Aucune idée mais ça m'intéresse beaucoup, je vais suivre ça de près 🙂

Mars57

Je vais essayer de tenir à jour cette discution alors...
Donc pour résumer:
En position Off:
Le Neimann coupe le moteur en fermant le contact B.
Le Neimann coupe le +12V en ouvrant le contact A

En position On:
Le Neimann Permet de démarrage du moteur  en ouvrant le contact B.
Le Neimann Rétablit le +12V en fermant le contact A

Cela devrait fonctionner.

Je réfléchie maintenant comment empêcher le démarrage du moteur dans le cas où le Neimann est tout simplement déconnecté.
La moto pourrait fonctionner, sans aucun éclairage, klaxon, clignotants mais elle pourrait démarrer et donc être volée.
A suivre..

Mars57

version Finale:

Malakoff68

Il est plutôt pas mal ton schéma .
Mais si tu utilise le faisceau d'origine ,n'oublie pas que c'est le régulateur qui fait office de centrale clignotante .
Et que normalement d'après l'année de ton modèle ,les codes ou phares s'allument des le démarrage du moteur .
Mais effectivement tu as bien raison ,ce n'est pas le système antivol le plus efficace sur ces Derbi.
Si tu veut des précisions sur le schéma d'origine ,je peut te fournir des précisions ,car les derbis sont mes modèles préférés .
Je les connais par coeurs .

Mars57

La moto récupérée était dans un sale état. pas de faisceau mais des fils volants. et beaucoup d'éléments désactivés ou manquant...
Je vais refaire le câblage mais sans passer par un faisceau standard.
Le régulateur est un modèle 3 broches donc sans centrale clignotante. 
Merci beaucoup pour la proposition d'aide. J'en aurais besoin très certainement quand je vais m'intéresser au carburateur. 
Comment déterminer le modèle exacte?
Bonne soirée    

Malakoff68

Pour le carbu ,c'est simple ,c'est marqué dessus .
Pour ce modèle certainement un delhorto PHVA de 17,5 si il est d'origine.
Et pour le schéma d'origine voici celui du modèle 2005 pour te donner une idée .

Malakoff68

Pour info le circuit électrique des pièces marquée 4,23,24,25 ne sont pas utile et peuvent très bien être supprimée parce sont le boîtier de check voyant ,système de ventilation pas présent sur ton modèle ,et système de chauffage du carbu par utile non plus.

Mars57

merci beaucoup pour toutes ces informations.
j'ai encore un soucis , impossible de faire fonctionner les clignotants (à led)
Ils sont connectés, fonctionnent correctement mais en fixe, pas de clignotement...
J'ai inséré la centrale de clignotant dans le circuit.
Centrale de clignotant neuve 2 broches
Régulateur de tension 3 broches donc, sauf erreur, pas de centrale de clignotant intégré.
maintenant je me demande, comment brancher cette centrale clignotante 2 broches?
Faut-il un autre dispositif? Est-elle polarisée? Elle comporte 2 indications B et L (de mémoire) donc sens de branchement?
voilà...
merci beaucoup

Malakoff68

Si ce n'est pas une centrale spéciale led ,elle ne clignotera pas car la puissance est pas suffisante .
Il faut rajouter des résistances ,une pour chaque côté .

Malakoff68

Comme celle là .
https://www.la-becanerie.com/paire-de-resistance-pour-clignotant-a-leds.html?gclid=CjwKCAjwhOD0BRAQEiwAK7JHmBK5_exXbezOkQFYoRp35k19TXJQ_FWc0Qjz8mbSazoDSr3GJH4aXRoCrYMQAvD_BwE

Mars57

Merci beaucoup, 
Je comprends maintenant comment tout cela fonctionne.
Je me penche maintenant sur le moteur/carburation.
Beaucoup de fumée blanche, de l'huile qui crachote au niveau de la jonction moteur/ pot d'échappement.
J'ai très sérieusement vérifié le niveau huile boite de vitesse, vidangé le réservoir pour avoir du 2% au niveau du carburant.  

je n'ai pas encore procéder à une vérification de la qualité de l'étincelle bougie..
Une bosh Ro W3CC INDIA 559 (simplement humide/noyée mais pas noire) 
J'ai un doute concernant le stator qui semble ne pas délivrer assez de tension pour recharger la batterie
Toute ces vérification reste à faire 

J'ai démonté/remonté le carburateur pour le nettoyer et surtout voir si tout était en ordre tout était normal...

Le problème:
La moto ne tient pas le ralenti .
Ce qui me gêne c'est que le fait d'agir sur la vis de ralentie ne modifie pas du tout le régime du moteur.
Vis de ralenti et/ou vis de richesse sont sans effet, c'est assez curieux
Merci beaucoup pour toutes les infos et très bon weekend
Marcel 
 

Malakoff68

Si ta bougie est humide ,c'est clair que le réglage carbu est trop riche ,et que certainement le gicleur principal est trop grand .
Le fait que ça crachote à la sortie du cylindre prouve bien. Que c'est pas bien réglé.
La taille du gicleur principal dépend de plein de paramètres : comme type de pot débridé ou pas ,boîte a air ,et taille du carbu .
Si tu peut m'en dire plus sur tout ça ,je pourrais te donner une idée approximative du meilleur réglage .

Mars57

Merci beaucoup pour le coup de main
voila les infos que j'ai;
Sous forme de photos:
Je ne sais pas si c'est un moteur Euro 3 ou Euro2 .
D'après le bouchon pour l'appoint d'huile ça a l'air Type Euro 3  mais ce n'est pas sur.
Merci beaucoup et bon weekend
 

Malakoff68

C'est un moteur type euro2 car la pompe a eau est au dessus ,sur les euro 3 la pompe a eau est en bas .
Ton carbu est un 21 .pour le reste je vois pas le type de pot 50 ou 70 .
Le diamètre du cylindre pareil j'en sait rien certainement un 70 ,mais pas sur .ça peut aussi bien être un cylindre d'origine .
Tout ça ne m'arrange pas trop pour t'aider .
Le gicleur principal de trouve sur le diffuseur a droite sur la photo du milieu je suppose que 62 est le chiffre qui est écris dessus ?
Ça me paraît correct comme taille .
Si c'est pas ça,la taille maxi du gicleur principal ne devrait en pas dépasser 80 voir 85 .
Peut tu me donner plus de précision sur le chiffre et la taille du cylindre .

Mars57

merci beaucoup.
je vais regarder quel type de pot c'est .
Pour le diamètre du cylindre et le chiffre du cylindre, je vais voir comment avoir cette info.
Merci

Mars57

Voilà ce que j'ai comme infos:
Inscrits directement sur le pot d'echappement:
Bidalot Echap 720/721/722/723
Homologué CE 97/24
E9  1071/1125/1276
https://www.bidalot.fr/echappements/616-echap-smr-adapt-a-mbk-x-power.html
Pour le cylindre.... aucune indication directement notée sur le bloc.., je continue à chercher.
Merci

Malakoff68

Sur le bloc il y a rien de marqué surtout si c'est un kit .
Mais si tu peut ,fait moi une photo de chaque côté du cylindre .

Mars57

bon ok, voila quelques photos, pas trop lourde..
En espérant que cela te permette d'en déduire le type.
Merci

Malakoff68

Un chose est sur ,c'est un kit top perf .
Pour la cylindrée ,in ne peut pas dire sans démontage de la culasse .
50cc ou 70 cc l'extérieur est pareil.
Pour le gicleur principal j'attend plus d'info de ta part .

Mars57

oui ok, je m'y attaque demain alors.
Bonne soirée

Mars57

voila quelques infos:
carburateur Phbg 21 DS
gicleur de starter: 60
gicleur principal: 92
puit d'aiguille: 262 AU
gicleur de ralenti: 50
boisseau: 40
pour ce qui est du pot d'échappement, la bride semble trop grande:
25 intérieur
28 extérieur
mais c'est surtout l'extrémité qui entre dans la sortie du cylindre: 35 
c'est trop large, ça ne rentre qu'a moitié.
de plus je ne sais pas s'il manque un joint à ce niveau.. 
Je continue à rassembler des infos.. 
bonne journée et merci 

Mars57

Et voila les dernières infos:
après démontage du bloc cylindre: diamètre intérieur 47mn
inscription 117A
sortie échappement: 35 mm 
voilà voilà....
beaucoup de calamine sur la culasse et sur le haut du piston.
Les gicleurs sont-ils adapté?
moteur 50 ou 70cm3?
si tu as des infos merci beaucoup
Très bonne journéee

Malakoff68

Ok ,donc c'est un kit top perf 70cc .
Pour le gicleur j'essaierais de baiser le principal a 88 ou 90 .
Pour le réglage du carbu ,comme la vis de richesse se trouve côté pipe ,il faut la serrer pour appauvrir le mélange et donc partir sur un réglage de base à un 1,5 tour à partir de la position serré a fond.
Pour le ralenti ,vérifier que le boisseau descende bien jusque en bas et remonte légèrement quand tu visse la vis de ralenti.
Pour le reste  des réglage malheureusement,je ne peut pas t'aider plus que ça ..sauf en te mettant en pdf une méthode pour trouver les bon réglages .
Pour la calamine ,un nettoyage a la brosse et a la paille de fer suffira .
Si tu as d'autres questions n'hésite pas .

Mars57

Merci, 
Grace aux nombreuses informations que tu m'as fourni, j'ai pu remettre en état cette moto. Merci beaucoup.
je viens de voir le fichier Pdf cela devra beaucoup m'aider pour le réglage de la carburation.
Très bonne semaine à toi

Malakoff68

Pas de soucis .bonne chance pour la suite .

Mars57

Salut,
je continue la restauration de cette Derbi Senda. 
Je suis devant un problème que je n'arrive pas à résoudre;
la moto tourne normalement, mais ne charge pas la batterie. J'ai remplacé le stator (type Ducati) en veillant à bien positionner la platine par rapport au repère, je ne  pense pas non plus avoir fait d'erreur dans le circuit électrique. Et pourtant, quand j'accélère, le stator délivre quelques volts, en tout cas,  pas assez pour recharger la batterie.  
Tu me conseillerais quoi ? 
Merci beaucoup, Bon weekend

Malakoff68

Il faut chercher du côté du régulateur 

Malakoff68

Sortie du stator ,c'est le fil jaune qui délivre le courant jusqu'au régulateur .sortie régulateur ,le fil rouge pour recharger la batterie .