Problème Compteur et Phare Avant sur DERBI SENDA DRD Evo

rhoni71

Bonjour à tous,

je rencontre un problème, qui me semble être électrique, avec la moto 50 DERBI Senda Evo que nous venons d'acheter à notre fille.

Depuis le départ, le compteur s'allume quand il veut et quand il fonctionne le digital est très faible au départ avant de s'afficher de mieux en mieux après quelques minutes. Après pas mal de tests, la batterie est bonne et les connectiques ont toutes été nettoyées. Le problème est que les kms parcourus ne se mémorisent pas... a chaque fois que le compteur se coupe et revient il remet tout à 0.

Après pas mal d'heure passé là-dessus et de nombreuses pages parcourues sur le net, je n'ai toujours pas la solution.

Aujourd'hui, 2ème soucis. J'ai voulu changé l'ampoule d'origine du phare avant par une ampoule led. Le code fonctionnait, pas le feux de route. J'ai donc voulu remettre l'ancienne ampoule et là catastrophe, plus rien ne marche. Ni avec l'ancienne ampoule ni avec la nouvelle. J'ai donc laissé en place l'ancienne ampoule et au bout de quelques minutes moto au ralenti, l'éclairage est réapparu, mais très faiblement. Et quand je met légèrement les gaz, la lumière s'estompe voir s'éteint. Idem pour le feux de route. Je n'y comprend vraiment rien car je n'ai rien touché.

D'ailleurs, une question dans la question, est-ce que sur vos bolides, l'éclairage du phare avant est allumé uniquement avec le contact ou quand le moteur est en route ? car moi c'est uniquement moteur en marche et je trouve ça étonnant, d'autant plus que celui à l'arrière fonctionne simplement avec le contact.

Bref, tout ça pour dire que je pense vraiment avoir un problème électrique sur cette moto mais quoi et quelques tests faire pour connaître la panne.

J'espère avoir des réponses ici et merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me donner des conseils.

Malakoff68

Normalement le phare ne s'allume que avec le moteur en marche .seul le feu stop s'alume avec le contact quand tu freine évidemment .
Contrôle le fusible qui se trouve à côté de la batterie sur le plus 

rhoni71

Salut Malakoff...
Et merci de ta réponse.....

Le fusible est bon... Mais je pense que si le fusible était cramé, plus rien ne fonctionnerait non ?
par contre c'est un 10a, alors que je crois que celui d'origine est en 7,5a...
Tu crois que ça peut avoir une incidence ?

Malakoff68

Non aucune différence si le fusible est plus gros.
Sinon , clignotant et claxon fonctionnent ?
Ça peut arriver d'avoir une mauvaise masse ,ou carrément débranchée en plein milieu du faisceau .
J'ai déjà eu le cas .
Essaye de tourner le guidon de gauche a droite pour voir si ça change 

rhoni71

OK pour le fusible.

Clignotants, klaxon, feu arrière fonctionnent sans problème. 

Il n'y a aucune différence en tournant le guidon à droite ou à gauche....

J'ai pensé aussi à un problème de masse, (d'autant plus que l'intensité d'affichage du compteur ou d'éclairage du phare est vraiment irrégulière)... Seulement est-ce que tu peux me dire comment tester les masses ? J'ai regardé sur le net mais je ne comprends pas tout. 

Malakoff68

En général la masse est de couleur vert/jaune.
Pour testé simplement prend un bout de fil électrique et branche le entre le moins de la batterie et le vert/ jaune qui vas sur ton ampoule de phares.
Tu verra tout de suite la différence

rhoni71

OK et donc si mon ampoule s'éclaire correctement, c'est que j'ai un problème quelque part sur le fil vert/jaune qui vient à mon éclairage ?

Et du coup idem pour le compteur ? 

Malakoff68

Oui sûrement

rhoni71

Ok merci, je vais donc tester ça demain.

je suis tombé sur un sujet sur ce forum de Seb22 qui a eu également un problème électrique sur sa Derbi ou tu expliques quelques petits test avec une ampoule, un fil et une batterie.

https://hexa-moto.com/forum/discussion/14664/probleme-electrique-sur-derbi

Crois tu que je peux tester mes masses de cette façon moi aussi ?

Malakoff68

Oui bien sur

rhoni71

Salut Malakoff,

J'ai testé la masse de mon éclairage avec ta méthode (morceau de fil électrique du - de la batterie jusqu'à la cosse du fil vert/jaune du culot d'ampoule).... et ben rien de mieux, éclairage toujours aussi faible. Et s'affaiblit encore à l'accélération. 

J'ai fais la même méthode de la borne + de la batterie aux autres cosse du culot de l'ampoule et là... Éclairage nikel.... 

Seulement à ce moment là, le digital du compteur, qui fonctionnait jusque là, s'est éteint.... 

Du coup je sais plus. As-tu une autre idée d'où peut venir le problème ? 
Merci 

rhoni71

Pour le compteur, je l'avais démonté et relié en direct sur une batterie. Il fonctionnait nikel et a chaque fois.

Donc il y'a quelque chose entre la batterie et les compteur et éclairage qui cloche...
Qu'en penses tu ? 

Malakoff68

Donc apparemment ,c'est le plus qui pose problème .
Sûrement le régulateur .
Sortie du régulateur ,en général tu as un fil jaune qui viens du stator ,c'est celui qui alimente tout .
Après un orange pour les clignotant ,un rouge pour la recharge batterie et peut être un rouge /noir qui chez moi alimente le claxon et le compteur .
Mais ça dépend des modèle .
Il en existe a  trois ,quatre ou cinq fils.
Ça dépend de l'année de la moto

rhoni71

OK quand tu parles de régulateur, tu parles de la centrale clignotante ?

Et du coup, qu'est-ce que je dois faire ? démonter et nettoyer les connectiques ? Ou la changer ? 

rhoni71

Voici le schéma électrique de la moto, que mon beau père m'a trouvé et m'a gentiment amélioré pour s'y retrouver. 

Les couleurs n'ont pas l'air d'être exactement celle que tu me donnes, mais ça doit certainement être différent d'une moto à l'autre... 

Malakoff68

Oui le régulateur fait également centrale clignotante

rhoni71

Ok mais donc pour toi, elle serait la cause du mauvais fonctionnement ?

Et si oui, je dois démonter et nettoyer les connectiques ? Ou la changer ?

Malakoff68

C'est une possibilité mais pas une certitude .
J'ai déjà eu le cas d'un régulateur qui fonctionne alors que la centrale était HS ,mais également une centrale ok ,mais régulateur mort .
As tu déjà mesuré la tension aux bornes de la batterie pour vérifié que la tension est stable ou suffisante .
Normalement tu devrais avoir 12,5 v moteur à l'arrêt et entre 13 et 13,5v environ moteur tournant même en accélérant a 3000 tours .
Si ça monte au dessus quand tu accélère ,ou que la tension baisse  ,vaut mieux changer le régulateur .

Malakoff68

Mais effectivement tu peut toujours essayer d'utiliser un produit nettoyant contact ,ça peut pas faire de mal

rhoni71

OK merci encore pour tes précisions.

J'ai testé à plusieurs reprises ma batterie, la tension a l'arrêt était entre 12,5 et 12,6v. Moteur en route en accelerant légèrement je crois bien par contre que ça montait à plus de 13, 5V.... Je vais revérifier ça demain..... 

Et je vais passer un coup de Wd40 sur les connectiques du régulateur.

Si après tout ça, il n'y a pas d'amélioration je serais donc obligé de changer le régulateur ou la centrale, ou les 2.... si je te comprends bien... 

Malakoff68

Ok tient moi au courant 

Malakoff68

Si la tension reste stable ,et qu'elle arrête d'augmenter même si tu accélère plus ,a priori le régulateur fonctionne .
Comme c'est un problème de + je regarderai du côté du Comodo qui commande les feu pour voir si la tension d'entrée ou de sortie est correcte ,et éventuellement nettoyer ses contacts au niveau des boutons ,pas seulement des connexions

rhoni71

Salut Malakoff....

Bon et ben après 1h de recherches, j'en suis toujours au même point.... 

J'ai tester la batterie, 12,3v à l'arrêt et pas plus de 13,2v en marche (sachant que je n'ai pas de compte tours sur le compteur donc compliqué de savoir où je me situe). 

Ensuite j'ai accéder au régulateur et constaté que le fil jaune qui venait du stator avait été réparé, prolongé et protégé par un morceau de gaine. En enlevant cette gaine, j'ai cru comprendre le problème, le raccord de fils était mal en point (voir photo).
J'ai donc coupé et refait le raccord sur la cosse, nettoyer toutes les connexions au wd40 et à la brosse métallique.
Remonté le tout et...... rien de mieux... 😒

Du coup, je sais plus, est-ce que le régulateur peut être en cause tout de même ?

rhoni71

rhoni71

Malakoff68

Je ne peut pas en être sûr a 100%
Mais vu l'état du faisceau il y as peut être un autre fil dans le même état ailleurs 

rhoni71

Oui c'est possible...
Donc je vais être obligé de dégainé l'ensemble du faisceau et de vérifier chaque fil un par un je crois. 

Par contre je viens de voir que suivant le schéma électrique, les fils n'ont pas l'air d'être exactement placé où il devrait être. Si je lis bien mon schéma, le fil orange et rouge/noir (rouge/bleu sur le schéma) sont inversé. 

Tu crois que ça peut avoir une incidence ? 

Malakoff68

Le fil orange , c'est les clignotant ,donc si ils fonctionnent ,c'est pas ca

Scouby71

Bonjour Malakoff68, et un grand merci pour ton aide 😉

Et désolé pour le pavé qui suit ...

Samedi, on va essayer, avec rhoni71, de régler ces problèmes électriques sur la Senda.

Pour info, elle est de 2011.

J'ai remis le schéma électrique à jour avec les bons codes couleur.

C'est le seul que j'ai trouvé sur le net, pas très lisible. Il correspond bien au modèle de la senda 2011, la fiche du compteur comporte bien 11 fils.

Le régulateur, lui, comporte 6 fils.

Malakoff68 a dit :

Normalement le phare ne s'allume que avec le moteur en marche .seul le feu stop s'alume avec le contact quand tu freine évidemment .
Contrôle le fusible qui se trouve à côté de la batterie sur le plus 

Sur la moto, avec le contact, le feu arrière est allumé...

il ne devrait pas s'il est simplement alimenté par le faisceau jaune de l'alternateur.

Donc si la batterie n'alimente pas du tout les feux en direct avec le contact mis (ce qui est une aberration avec une batterie non ? ..! ), alors meme le feu arriere ne devrait pas s'allumer avec le contact. Donc déjà là, il y a un soucis...

Malakoff68 a dit :

Donc apparemment ,c'est le plus qui pose problème .
Sûrement le régulateur .
Sortie du régulateur ,en général tu as un fil jaune qui viens du stator ,c'est celui qui alimente tout .
Après un orange pour les clignotant ,un rouge pour la recharge batterie et peut être un rouge /noir qui chez moi alimente le claxon et le compteur .
Mais ça dépend des modèle .
Il en existe a  trois ,quatre ou cinq fils.
Ça dépend de l'année de la moto

Corrige moi si je me trompe, mais c'est bien le fil rouge, qui va de la batterie au neyman, qui alimente, une fois le contact mis, via le fil rouge/noir, le klaxon, freins, compteur et ventilateur ? Ou alors j'ai rien capté 🙂

Et si c'est ça, pour moi, il y a 2 entrées sur le régulateur.. Le rouge/noir qui vient du neyman, et un jaune qui vient du stator.

Ce qui voudrait dire que le second jaune est bien une sortie régulateur pour les feux, et devrait alimenter les feux contact mis. D'ailleurs, avec le contact, les clignotants fonctionnent, alors qu'ils sont reliés directement à la centrale/régulateur.

Et lorsque le moteur tourne, les feux devraient restés allumés avec la meme intensité, pendant que la sortie rouge du régulateur recharge la batterie non ?

rhoni71 a dit :

Oui c'est possible...
Donc je vais être obligé de dégainé l'ensemble du faisceau et de vérifier chaque fil un par un je crois. 

Par contre je viens de voir que suivant le schéma électrique, les fils n'ont pas l'air d'être exactement placé où il devrait être. Si je lis bien mon schéma, le fil orange et rouge/noir (rouge/bleu sur le schéma) sont inversé. 

Tu crois que ça peut avoir une incidence ? 

Pfiou.. quand je vois tes photos, je prends peur.. Le connecteur a pris un gros coup de chaud 😦

Les cosses ont été changées/rafistolées..

Pas sur que les couleurs correspondent aux fils d'origine...

Pour ton régulateur, le peu qu'on a testé, il fonctionne bien, ta tension est correcte et stable quand le moteur tourne.

On va bien s'amuser samedi à vérifier tout ça 🙂

Malakoff68

Pour faire plus simple ,je relierai avec un fil le plus des lumières et celui du compteur ,sur un plus après contact .
Ça te fera un doublage d'alimentation ,mais vu que l'original à des soucis ,pas grave .
Et c'est moins chiant que de devoir chercher de ou viens le mauvais contact.

Malakoff68

Pas évident de s'y retrouver entre les modèles antérieur ou posterieur a 2008.
Perso je n'ai eu personellement que des euros 2 jusqu'à 2005 environ .
Pour ceux que j'ai eu entre les mains jusqu'à 2015 ,je n'ai jamais eu de compteur digital , toujours des analogique .
Côté régulateur ,en général seulement 5 fils au max .
Donc dans mes souvenirs le jaune viens du stator ,en sortie le orange pour clignotant ,un Vert/ jaune pour la masse .le rouge pour recharge batterie.
Et rouge noir pour alimenter le claxon , éclairage compteur et feu stop.
Les lumières ne s'allument que après contact mais ça dépend peut être du modèle .
J'ai déjà refait une Kreidler ,copie chinoise de Masaï ,avec démarreur électrique ,les feux s'allument après contact sans que le moteur tourne .
Donc pour chaque modèle ,il y a quelque différence ,comme le régulateur qui peut avoir entre trois et cinq fils .
Malheureusement suite à la casse récente de mon téléphone ,ou j'avais toutes les docs et schémas ,il ne me reste que mes souvenirs pour t'aider .
Mais dans le forum j'ai certainement poster plusieurs plan ou photo encore la semaine dernière ...
Voila pour dire que je suis d'accord avec toi .
L'alimentation directe des feux est un non sens ,mais doit sûrement avoir pour cause les normes de sécurité trop contraignante .
Comme l'époque où a été supprimé le bouton de marche arrêt des feux au profit d'un allumage de ceux ci dès l'allumage du moteur.
Mais en y pensant bien ,sur ma Honda 125 de 2010 ,c'est pareil ,tout les feux s'allument direct à la mise du contact